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- 11/23/2000 4:23:00 AM   
Fabs

 

Posts: 444
Joined: 6/5/2000
From: London, U.K.
Status: offline
"Es cierto que hay muchas expresiones que van a ser difíciles (meeting engagement es una de ellas sin dudas) así que todas las sugerencias serán muy bien venidas." Si el vocabulario especializado de los militares no tiene una expresion que represente a este tipo de batalla (lo qual me estrañaria) se podria llamarla "encuentro movil". "Batalla de encuentro" podria funcionar tambien. A ver si alguen tiene una idea mejor. ------------------ Fabs [This message has been edited by Fabs (edited November 22, 2000).]

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Fabs

(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 61
- 11/23/2000 11:22:00 AM   
gorgias96

 

Posts: 122
Joined: 9/29/2000
From: Spain
Status: offline
¿Alguien sabe ke es el TOAW ese que mencionan por ahí??

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 62
- 11/23/2000 1:32:00 PM   
martinezf

 

Posts: 6
Joined: 11/14/2000
From: Madrid, España
Status: offline
Es un juego de Talonsoft que se llama 'The Operational Art of War', es muy conocido, ya va por la versión II. En España solo se ha comercializado este último, los anteriores los puedes comprar en Internet. Interesante, algo hard. Por cierto, yo escribo francamente mal en ingles pero tengo bastantes conocimientos militares y leo habitualmente en ingles libros y revistas sobre el tema, si pensais que puedo ser de utilidad para la traducción contad conmigo. Un saludo a todos

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 63
- 11/23/2000 2:21:00 PM   
LEIEN

 

Posts: 7
Joined: 11/16/2000
From: ESPAÑA- MADRID
Status: offline
Hola Gorgias: Si quieres datos sobre la batalla de Madrid, lo más está en el archivo histórico-militar de Madrid. Si buscas lectura fácil; Editorial San Martín tiene 5 ó 6 títulos sobre el equipo militar de la GCE y en concreto uno titulado " la marcha sobre Madrid". Una editorial de Barcelona "Ludopress" empezó a editar una serie de juegos de tablero bajo el título "la GCE" y el primer volumen se llamó "no pasarán". ES un buen estudio de la segunda ofensiva sobre Madrid del Ejercito de Africa e incluye la 1ª y 2ª batallas del Jarama y la batalla de la carretera de La Coruña 1936-37.Se supone(yo no lo he visto)que el segundo volumen engloba La Batalla de Guadalajara, completando así la operación de pinza planeada por los Nacionales para la captura de Madrid. Esta simulación dispone de un buen OdB(OOB) de los dos bandos.El mapa es a escala 1km x hex.,no valdría. Qué tipo de médico eres? Leien

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 64
- 11/23/2000 7:24:00 PM   
LEIEN

 

Posts: 7
Joined: 11/16/2000
From: ESPAÑA- MADRID
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Madrileños! Alguno vive por el oeste de esta apestosa ciudad?. No soporto el no ver la cara de mi enemigo aplastado, rendido y humillado. La LEYENDA solo mata en directo. LEIEN

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 65
- 11/23/2000 8:01:00 PM   
Whitley, Grant

 

Posts: 327
Joined: 9/19/2000
From: Carolina del Norte
Status: offline
quote:

Originally posted by gorgias96: ¿Alguien sabe ke es el TOAW ese que mencionan por ahí??
El TOAW es un juego de guerra que cubre el nivel operaciónal de guerra. Es decir, mientras que en SPWAW manejas unidades de tipo escuadrón y compañía al nivel táctico, en TOAW tienes el mando de unidades militares desde batallónes hasta un cuerpo de ejército entero. Las mapas puedan ser de 2.5km cada "hex"(¡carajo! ¿dónde está mi amigo, diccionario?) a 50km. Y prefiero personalmente estarme en la plana mayor. ;-) La nueva versión, "A Century of Warfare", o "Un Siglo de la Guerra" puede simular cualquier campaña del siglo XX, sólo limitado por lo que funciona bien dentro del sistema del juego, que realmente favorece campañas clásicas mecanizadas, especialmente los de la SGM y ¡muchos de la tercera también! Pero es posible también hacer escenarios sobre la guerra civil española, y la PGM. Las únicas que no funcionan bien para mi serían los conflictos de baja intensidad. Realmente el TOAW no es diseñado para recrear los combates de carácter irregular. Al TOAW le gusta pensar en terminos de líneas y frentes. Los escenarios incluidos cubren la PGM(Francia 1914, la ofensiva de EE.UU a fines de 1918, etc.), también un verdadero montón de escenarios sobre la SGM, más los de las guerras arabe-israelí, varios sobre un conflicto Pacto de Varsovia-OTAN, Vietnam, Corea(histórico y hipotético moderno), el Golfo Pérsico, y mucho más disponible a través del internet. Realmente los mejores son los que puedes bajar por el internet. El mejor tratamiento de las Malvinas fue por uno de los escenarios de los jugadores. Bueno, obviamente soy un fanático de TOAW. Pero yo lo considero como mi deber convertir a todos los que no conocen la gran luz de TOAW. ¿O tal vez es que sólo quiero que un argentino o un chileno compra el juego para que puedan ayudarme crear la mapa para mi escenario de Tierra del Fuego? ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion. [This message has been edited by Whitley, Grant (edited November 23, 2000).] [This message has been edited by Whitley, Grant (edited November 23, 2000).]

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(in reply to Gallo Rojo)
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- 11/24/2000 3:24:00 AM   
gorgias96

 

Posts: 122
Joined: 9/29/2000
From: Spain
Status: offline
Coño el Operational jeje Si lo tengo. Pero esa T primera me despistó. Hmm soy médico de los que curan jeje. Si te refieres a cual es mi especialidad te diré que soy especialista en suspender el examen M.I.R. jeje ¿Adivina que es lo que hago en vez de estudiar? Muuuchas gracias por toda esa informacion ¿Y aparte de libros no habría por ahi alguna página web al respecto? No soy de Madrid o Barcelona y si me tengo que poner a buscar esos libros me puedo volver loco. Hasta ahora

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Post #: 67
- 11/24/2000 3:56:00 AM   
Il carabiniere

 

Posts: 8
Joined: 6/28/2000
From: Florence,Italy
Status: offline
Saludos a todos los amicos hispano parlantes da Florencia la mas hermosa ciudad de Italia. Chissà quanti errori in solo due righe. Cercavate un italiano eccomi qua! In realtà come Fabs sono mezzo suizo (mia madre) e mezzo italiano (mio padre)

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 68
- 11/24/2000 4:23:00 AM   
Almogavar

 

Posts: 70
Joined: 9/14/2000
From: El Casar, Guadalajara, Spain
Status: offline
Madrileños! Alguno vive por el oeste de esta apestosa ciudad?. No soporto el no ver la cara de mi enemigo aplastado, rendido y humillado. La LEYENDA solo mata en directo. LEIEN ============================================= Vivo al Norte, tanto, que ya no es Madrid. Si quereis saber que dice el manual militar español sobre "meeting", lo califica como "Choque frontal" y "Batalla de encuentro". Almogavar ------------------ Desperta ferro.

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Desperta ferro.

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- 11/24/2000 6:20:00 AM   
Cona

 

Posts: 137
Joined: 9/9/2000
From: Penco, Chile
Status: offline
Me parece que vamos poniendonos de acuerdo en que Meeting Engagement seria Choque frontal. Un pequeño paso para la traduccion pero un gran paso para los hispano parlantes Grant: Imposible conseguir alguna version del TOAW aca en Chile. Mi unica alternativa fue comprarlo a traves de internet pero no tenia una tarjeta de credito. Si me escribes diciendo que necesitas para tu escenario, hare lo que pueda por ayudarte. Y ya que estamos aqui, dejemos tarea para la casa: Como podemos traducir Wargamer ? Saludos a todos, Cona.

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Post #: 70
- 11/24/2000 7:07:00 AM   
Whitley, Grant

 

Posts: 327
Joined: 9/19/2000
From: Carolina del Norte
Status: offline
Grant: Imposible conseguir alguna version del TOAW aca en Chile. Mi unica alternativa fue comprarlo a traves de internet pero no tenia una tarjeta de credito. Si me escribes diciendo que necesitas para tu escenario, hare lo que pueda por ayudarte. Y ya que estamos aqui, dejemos tarea para la casa: Como podemos traducir Wargamer ? Saludos a todos, Cona.[/B][/QUOTE] ¡Lo que necesito para el escenario es más tiempo! Pero en serio si me podrías recomender libros sobre el conflicto por el canal Beagle, eso me ayudaría mucho. También información sobre los planes operativas. Yo tengo los datos básicos sobre los ejércitos(designaciónes de unidades, etc.) pero falto de información específica en muchos casos. Y sobre Wargamer: ¿jueguerrero tal vez? ;-) ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion.

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- 11/24/2000 6:00:00 PM   
adantas

 

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Joined: 10/9/2000
From: São paulo - Brazil
Status: offline
quote:

Originally posted by Cona: Me parece que vamos poniendonos de acuerdo en que Meeting Engagement seria Choque frontal. Un pequeño paso para la traduccion pero un gran paso para los hispano parlantes Grant: Imposible conseguir alguna version del TOAW aca en Chile. Mi unica alternativa fue comprarlo a traves de internet pero no tenia una tarjeta de credito. Si me escribes diciendo que necesitas para tu escenario, hare lo que pueda por ayudarte. Y ya que estamos aqui, dejemos tarea para la casa: Como podemos traducir Wargamer ? Saludos a todos, Cona.[/B]
Companheiros, acho que algumas expressões poderiam ser mantidas em Inglês, como por exemplo "wargamer", acho que todos os adeptos de jogos neste estilo sabem o que significa, assim deviamos nos preocupar em traduzir expressões mais especificas em aspectos militares do jogo. Saludo a todos!!! Senta à Pua!!!

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Post #: 72
- 11/24/2000 9:36:00 PM   
bluesman

 

Posts: 10
Joined: 6/13/2000
From: Madrid, Spain
Status: offline
quote:

Originally posted by El Guiry: No soy español pero vivo en España (Andalucia!! lo mejor) y puedo leer bastante y escribir algo de español. Algunos del sur y otros partes de España entiende de mi "nick". Yo solo tengo el v2.3 sacado de una revista. Voy a intentar bajar v4.4 pero con el coneccion mio va a tardar 40 horas mas o menos. gorgias96, de donde esta usted. Yo de El Puerto de Santa Maria.
Quillo!, si quieres una copia yo te la envío por correo sin más cargos, ya me invitarás un día de estos a pescaito frito. ------------------

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 73
- 11/24/2000 10:18:00 PM   
arubioe

 

Posts: 5
Joined: 11/22/2000
From: San Sebastian, Euskadi, España
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Saludos a todos Escribo para comunicar al Chileno que yo a principios de año me "baje" el TOAW I por la "face" de la siguiente dirección: www.easywarez.com, eso si ahora mismo no te puedo asegurar si esta o no, ya que cambian mucho los contenidos disponibles. Hablando de otro tema, ¿no seria una buena idea que se dispusiera de una aplicación que permitiera mover unidades mas grandes sobre un mapa y que en caso de encuentro se disputara sobre el SPWAW?. Seria genial, se podrian repartir los batallones entre los jugadores y asi cada uno comandar el suyo a la hora de combatir. Teniendo siempre un superior que le dirigiera en el mapa estrategico.

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(in reply to Gallo Rojo)
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- 11/25/2000 12:41:00 AM   
El Guiry

 

Posts: 5
Joined: 11/18/2000
From: El Puerto, Cadiz, Andalucia, España
Status: offline
quote:

Originally posted by bluesman: Quillo!, si quieres una copia yo te la envío por correo sin más cargos, ya me invitarás un día de estos a pescaito frito.
Gracias Bluesman, ya por unos trucos mio y contactos con otros americanos, ha encontrado la revista Computer Gaming World de EEUU y ya tengo 4.4 Por el pescaito, quando quieres.

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 75
- 11/25/2000 2:28:00 AM   
gorgias96

 

Posts: 122
Joined: 9/29/2000
From: Spain
Status: offline
Hablando de otro tema, ¿no seria una buena idea que se dispusiera de una aplicación que permitiera mover unidades mas grandes sobre un mapa y que en caso de encuentro se disputara sobre el SPWAW?. Seria genial, se podrian repartir los batallones entre los jugadores y asi cada uno comandar el suyo a la hora de combatir. Teniendo siempre un superior que le dirigiera en el mapa estrategico.[/B][/QUOTE] Jajajaja me alegra ver que no soy el unico que "sueña". Llevo meses publicando en multitud de foros (no sólo este) ideas a ese respecto. Pero entre mi ingles y que la gente no está por la labor como si nada. Ya me he dado por vencido, así que me dedico a publicar ideas lo más sencillas posible para hacer lo más flexible posible al WaW. La ultima versa sobre poder agrupar unidades y así aumentar la escala de las batallas. Está por ahí perdida. Buscala y leela a ver que te parece. Se titula "Para Guille y otros hispanos". Da tu opinión a ver. Incluso si tienes paciencia hay por ahí otro mensaje mio de hace unos 2 meses en ingles. Sobre la posibilidad de unir el WaW y el OAW en un solo juego. Bueno ya me diras Chau

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 76
- 11/25/2000 4:42:00 AM   
G. K. Zhukov

 

Posts: 76
Joined: 5/8/2000
From: Tres Cantos, Madrid, Spain
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¡Pero joder, cómo se ha puesto esto de hispanos! Cualquiera lo diría... Bien "agazapaditos" que estábamos todos... Bueno, yo soy de Madrid, España, y vivo en Tres Cantos (eso, Almogávar, pilla al norte de la ciudad). Hasta ahora siempre había escrito en inglés en este y otro foros de juegos de guerra, de historia militar (que es lo mío), y de muñecos a escala 1/6 (como los Geyperman de cuando era pequeño - tenéis que ver lo que está sacando en este campo la casa Dragon, la de las maquetas...). Y, que me perdone Wild Bill, pero uno de mis hobbies es andar buscándoles las cosquillas a los norteamericanos. Porque Internet parece un estado de la Unión (a pesar de que en teoría es el foro comunitario de millones de locos de todo el planeta), y muchos gringos la consideran como su propio territorio, y a los que no somos nativos de un país angloparlante nos tratan como a seres de otro planeta. En fin, hablemos un poco de mí. Tengo 37 "castañas" (años), trabajo y vivo en mi barrio (una ventaja innegable), y hace bastante tiempo que dejé de jugar a juegos de tablero y de figuras por el tiempo y el espacio que ocupan. Tampoco le doy muy a menudo al Steel Panthers: soy un tipo de carácter volátil, y pueden pasar semanas antes de que me entre el gusanillo de echar otra partida. Mientras tanto, puedo estar dedicado a investigar la guerra de Yom Kippur, la organización de las legiones romanas en tiempos de Mario, los uniformes del ejército de Federico el Grande de Prusia, o cualquier otra majarada que se me cruce por la cabeza. Vamos, que lo mío es la historia militar en general, y no sólo la 2ª GM. El WAW me parece mucho mejor que el original, eso es innegable, pero sigue siendo un juego demasiado táctico y limitado. Para jugarlo con agilidad, realmente no debes poner en el mapa más de un batallón por bando, y quizás es mejor limitarlo a una compañía. Sintiéndolo mucho, aunque estos niveles de fuerzas son mayores que los del monstruo "Squad Leader/ASL" (al que seguro que muchos de vosotros habéis jugado), no dan más que para batallitas anecdóticas, o "acciones significativas" enmarcadas dentro de batalla de mayor enjundia. Y ya he empezado a ver escenarios monstruosos, con varios batallones por bando, hechos a base de pelotones ("squads") y tanques individuales... ¡Pero, hombre, si eso es casi injugable! Me he tirado minutos moviendo un batallón de carros tanque a tanque... No abusemos... Lo mío siempre ha sido algo como el "Command Decision": puedes poner en juego varios batallones por bando, con unidades tamaño sección ("platoon"), sin perder el sabor táctico del combate. Es decir, todavía a esa escala se nota la diferencia entre una sección de Panthers y una de PzKpfw III, tanto en blindaje como en potencia de fuego, y movilidad, por ejemplo. Además, todavía es posible seguir haciendo fuego directo a distancia (a varios hexágonos, en este caso), no como en los juegos "operacionales", en los que el combate ocurre entre fichas de unidad de tamaño batallón o superior, y siempre se resuelve cuando las unidades oponentes están en contacto (es decir, que no hay más fuego a distancia que el de la artillería, que suele tener un alcance de 10 km ó más). Digo esto porque, al menos en los mensajes en inglés, se nota cierta confusión entre los términos "táctico", "operacional" y "estratégico". Si vais al foro de "General Discussion", veréis que he propuesto una modernización del Steel Panthers 3 (sí, lo confieso, es mi favorito de esta serie, ¿qué pasa?) que, además, incluya la posibilidad de mantener un tablero "estratégico" en el que mover divisiones, brigadas, batallones, etc., y a partir del cual sea posible generar escenarios de campaña "de verdad". Los que tengáis la primera o segunda edición de "Command Decision" comprenderéis rápidamente a que me refiero. Echar batallitas sueltas es divertido, pero para mí lo que es realmente atrayente es liderar un cuerpo de ejército o división, y manejar las tropas a mi cargo en una serie de batallas interrelacionadas en el espacio y en el tiempo. De esa forma, por ejemplo, eliminas la tentación de "suicidar" a tus hombres en el último turno para conseguir ese hexágono de victoria que te falta. En una campaña seguramente preferirás replegarte, evitar bajas innecesarias, esperar refuerzos y volver a intentarlo en otro momento o por otro lugar. O directamente no intentarlo de nuevo. En fin, creo que ya os he dado la "paliza" suficientemente, y me temo que lo que a mí me gustaría que hubiese no va a suceder en una buena temporada. Encantado de conoceros, chicos.

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 77
- 11/25/2000 7:33:00 AM   
Cona

 

Posts: 137
Joined: 9/9/2000
From: Penco, Chile
Status: offline
Adantas: Muchacho, tienes razon, debemos dedicar nuestros esfuerzos a la traduccion de los aspectos militares del juego. Wargamer quizas no tenga traduccion al castellano, como muchas otras palabras del ingles y otros idiomas. Grant: Vere que puedo hacer; tengo una amiga que posee la mejor libreria de la ciudad donde vivo, le consultare en cuanto la vea. Lo de los planes operativos lo veo un poco dificil - probablemente sigan vigentes Bluesman: Emociona tu solidaridad, ya aparecera alguien a quien puedas ayudar enviandole una copia del SPWAW. Arubioe: Gracias amigo, conozco uno o dos sitios de donde bajar programas piratas ("warez") pero me referia a poseer el juego Y su manual. Varios de Uds.: En el SPWAW es posible entregar el control de algunas formaciones a la IA y limitarse a asignarles los objetivos. Obviamente su desempeño tactico no sera completamente idoneo - no se movera ESE tanque ALLI donde YO lo habria movido ni se abrira fuego a la distancia que YO lo hubiese hecho - pero podre dedicarme de mucha mejor manera a controlar las operaciones de mi REGIMIENTO. Es una solucion parche al problema que ha planteado Gorgias. Zhukov: Yo soy de Chile, vivo en una pequeña ciudad llamada Penco - fundada hace 400 años - aledaña a una capital de Provincia. Hasta Mayo, cuando encontre el SPWAW - por casualidad - solo gustaba de los juegos de guerra y apenas habia visto los demos de los juegos de Talonsoft. Ahora he comenzado a aficionarme a los juegos de estrategia militar de tal manera que confio en llegar a ser un "grognard" algun dia. Saludos a todos, Cona.

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 78
- 11/25/2000 8:14:00 AM   
gorgias96

 

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From: Spain
Status: offline
AMEN, AMEN!!!!!!!!!!! Y REQUETEAMEN. Al fin alguien que piensa como yo. Joder "ruso" (alias Zhukov) vi tu mensaje en el tablon general y te puse una respuesta. Llevo buscandote una semana. Queria que leyeses un mensaje que puse hace algun tiempo al respecto de lo que tu hablas. Pero nada no te he visto. Coincido plenamente PUNTO POR PUNTO!!!! con tu analisis. Llevo lo que no está en los escritos intentando que introduzcan algunos cambios para darle más capacidad operacional al WaW. Es una pena que semejante juego se quede corto en ese aspecto. Y no creo que costase tanto trabajo. Lo ideal sería agregarle al WaW una especie de "utilidad" del estilo del OWA. Sería muy interesante que al igual que en los juegos de ROL, pudiese haber un WARGAME MASTER que agrupase a varios generales y dirigiese el juego a gran escala, como más o menos tu das a entender. Muy a mi pesar y por todo lo que llevo visto despues de varios meses, esto es solo un sueño. No lo hacen ni en 3 años. Hasta "entonces" ya solo intento introducir pequeños cambios lo más simples posibles y lo menos costosos posibles de programar para así hacer más asequible el manejo de tropas en niveles superiores al Batallón. Zhukov LEE MI MENSAJE (titulado "Para Guille y otros hispanos") Y DIME QUE OPINAS. A ver si entre todos nos ponemos lo suficientemente "pesados" como para que nos hagan caso. Si no en el WaW al menos en el Modern Warfare. Hasta ahora. Espero tu respuesta

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 79
- 11/25/2000 8:43:00 PM   
Whitley, Grant

 

Posts: 327
Joined: 9/19/2000
From: Carolina del Norte
Status: offline
Cona: Sobre los planes, yo pensaba que había un acuerdo de paz definitivo demarcando la Tierra de Fuego. También se firmó un acuerdo sobre las fronteras en Patagonia(tierras glaciales). Creo que fue en 1998, cuándo yo estaba en el Ecuador. También estoy hiciendo las ordenes de batalla latinoamericanas para SPMW, entonces es posible que me podrías ayudar en eso también. En particular cuando comienza el trabajo a los países pequeños, necesitaré información sobre las armas ligeras de cada uno. Ya encontré algo, ¡pero siempre es bienvenida un poquito más! ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion.

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 80
- 11/26/2000 5:05:00 AM   
G. K. Zhukov

 

Posts: 76
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From: Tres Cantos, Madrid, Spain
Status: offline
Hola, muchachos. Echad un vistazo al mensaje "SPWAW and its limits" (si alguien necesita traducción, que lo diga y abrimos un nuevo tema en español).

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 81
- 11/26/2000 8:44:00 PM   
Gallo Rojo


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Joined: 10/26/2000
From: Argentina
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Bueno! Los españoles nos han apabullado numéricamente!! Disculpen el “silencio de radio” de estos días, pero en algún momento tengo que trabajar/estudiar. Benvenuto Carabiniere! Un italiano era lo único que nos faltaba para el equipo de fútbol! (bueno... a mí me seguiría gustando algún uruguayo y un colombiano, pero parece que no hay) Whitley & Fabs: su castellano es muy bueno! Casi diría que es mejor que el de gorgias! Whitley Yo tengo oído que los planes Argentinos para un ataque en Tierra del Fuego incluían un asalto con Paracaidistas y un operativo sobre la cordillera (no concretamente en Tierra del Fuego si no más al norte) con el objeto de cortar Chile al medio y aislar los ejércitos que combatían en el sur. Hace un tiempo leí una entrevista que le hacían a Pinochet en el que decía que ello tenían un plan similar con la ciudad argentina de Bahía Blanca (que también tiene una importante base naval en la costa atlántica de la Patagonia argentina) como objetivo. Un amigo mío hizo un escenario para el SP III sobre esta hipótesis.

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(in reply to Gallo Rojo)
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- 11/27/2000 1:25:00 AM   
Whitley, Grant

 

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quote:

Originally posted by Gallo Rojo: Whitley & Fabs: su castellano es muy bueno! Casi diría que es mejor que el de gorgias! Whitley Yo tengo oído que los planes Argentinos para un ataque en Tierra del Fuego incluían un asalto con Paracaidistas y un operativo sobre la cordillera (no concretamente en Tierra del Fuego si no más al norte) con el objeto de cortar Chile al medio y aislar los ejércitos que combatían en el sur. Hace un tiempo leí una entrevista que le hacían a Pinochet en el que decía que ello tenían un plan similar con la ciudad argentina de Bahía Blanca (que también tiene una importante base naval en la costa atlántica de la Patagonia argentina) como objetivo. Un amigo mío hizo un escenario para el SP III sobre esta hipótesis.
Gallo: Siempre se aceptan aquí los halagos. Gracías. :-) Hablando de Chile y Argentina, yo también escuché algo sobre un ataque contra la Patagonia por los chilenos. Me parece que hubiera sido difícil, tal vez imposible, que los chilenos hubieran concentrado las fuerzas necesarias en una tierra tan remota y difícil cómo el sur de Chile. ¿Y después del ataque, cómo se abastecieran las tropas a través de ese terreno? Por eso también veo una operación parecida a parte de Argentina con mucho esceptisismo. Yo creo que la ruta de abastecimiento sería por el mar, y la clave para mi simulación sería la evaluación de los medios de transporte de ambos lados. ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion.

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(in reply to Gallo Rojo)
Post #: 83
- 11/27/2000 1:46:00 AM   
Whitley, Grant

 

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Tuve confundido Bahía Blanca y Río Gallegos. Yo pensaba en un ataque mucho más al sur, pero todavía mantego mi punto sobre los abastecimientos. No hay el punto en que los Andes no se encuentran. Bueno, tal vez sirve para hacer más interesante mi escenario. ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion.

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- 11/27/2000 2:45:00 AM   
Cona

 

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quote:

Originally posted by Gallo Rojo: Whitley & Fabs: su castellano es muy bueno! Casi diría que es mejor que el de gorgias!
Pues, esta claro que se les entiende mas, sino, miren el post de "Para el Guille ..."
quote:

Originally posted by Gallo Rojo: Whitley Yo tengo oído que los planes Argentinos para un ataque en Tierra del Fuego incluían un asalto con Paracaidistas y un operativo sobre la cordillera (no concretamente en Tierra del Fuego si no más al norte) con el objeto de cortar Chile al medio y aislar los ejércitos que combatían en el sur. Hace un tiempo leí una entrevista que le hacían a Pinochet en el que decía que ello tenían un plan similar con la ciudad argentina de Bahía Blanca (que también tiene una importante base naval en la costa atlántica de la Patagonia argentina) como objetivo. Un amigo mío hizo un escenario para el SP III sobre esta hipótesis.
Gallito: Si estos eran los planes de los generales argentinos, les hubiese valido empezar a hablar en "chileno". Para empezar, deberian haber echado una mirada a un mapa de Chile. Nuestro pais puede ser cortado no solo en dos sino en todas las partes que se quiera a todo lo largo del territorio. Mas aun ! Contamos con solo UNA carretera que nos une longitudinalmente y que abarca como tal solo desde La Serena a Puerto Montt. En segundo lugar, entre Puerto Montt y Punta Arenas media una increible distancia de terreno apenas habitado y cuyos caminos son SOLO de tierra y practicamente intransitables en invierno, todo esto en medio de una selva casi virgen. Esto se traduce en que las fuerzas chilenas al Sur de Puerto Montt SIEMPRE estan aisladas, excepto por aire y mar. Los encargados de abastecer las fuerzas en Tierra del Fuego han sido siempre los hombres de nuestra armada. Por otra parte, la alternativa del ataque a una ciudad austral de la Argentina es, en estas condiciones, la unica viable, puesto que es imposible sostener una accion de defensa por un periodo prolongado. Y Uds. ya saben aqullo de que "no hay mejor defensa que un buen ataque" y todo eso, no ? El problema es que de por medio hay una cordillera y la unica forma que yo veo de que tal iniciativa tenga exito es enviar junto con fuerzas de despliegue rapido como los paracaidistas, unidades blindadas y mecanizadas que podrian (creo) desplazarse rapidamente por la patagonia. Como trasladar esas fuerzas es un buen problema. Saludos a todos, Cona.

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- 11/27/2000 3:26:00 AM   
Whitley, Grant

 

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Originally posted by Cona: Y Uds. ya saben aqullo de que "no hay mejor defensa que un buen ataque" y todo eso, no ? El problema es que de por medio hay una cordillera y la unica forma que yo veo de que tal iniciativa tenga exito es enviar junto con fuerzas de despliegue rapido como los paracaidistas, unidades blindadas y mecanizadas que podrian (creo) desplazarse rapidamente por la patagonia. Como trasladar esas fuerzas es un buen problema. Saludos a todos, Cona.
¿Entonces por qué no atacara directamente al oriente de la región central de Chile, en dónde se encuentran la mayoría de las unidades de las FF.AA? Así no hubiera sido tanto problema en trasladar las fuerzas, y también presenta una amenaza a Buenos Aires. La necesidad de tener una gran cantidad de tropas defendiendo al capital(tanta por razónes políticas cómo militares) resulta entonces en una esfuerza debilitada en Tierra del Fuego a parte de los argentinos. ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion.

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- 11/27/2000 4:35:00 AM   
Cona

 

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Originally posted by Whitley, Grant: ¿Entonces por qué no atacara directamente al oriente de la región central de Chile, en dónde se encuentran la mayoría de las unidades de las FF.AA? Así no hubiera sido tanto problema en trasladar las fuerzas, y también presenta una amenaza a Buenos Aires. La necesidad de tener una gran cantidad de tropas defendiendo al capital(tanta por razónes políticas cómo militares) resulta entonces en una esfuerza debilitada en Tierra del Fuego a parte de los argentinos.
Whitley: Chile, en su parte mas ancha, mide unos 320 Kilometros y eso es muy al norte de Santiago, la capital. Es muy facil dividir el territorio chileno. A la misma latitud, en territorio Argentino, tienes alrededor de 1000 Km. antes de llegar a la capital, Buenos Aires, en terreno idoneo para tanques y fuerzas mecanizadas o motorizadas. El problema es trasladar esas fuerzas a traves de la cordillera. Tanto a los argentinos como a los chilenos les es bastante facil cortar los pasos cordilleranos que son pocos y estrechos y estan inutilizados durante el invierno. Pero supongamos que los chilenos logramos controlar uno de los pasos cordilleranos y trasladar nuestras fuerzas de manera de iniciar una ofensiva sobre la zona central de Argentina. Siguen contando los mismo 1000 Km. y con los flancos expuestos sobre una larguisima linea de aprovisionamiento. Por el contrario, Argentina solo debe recorrer alrededor de 100 Km. desde la cordillera para llegar a la capital de Chile. La dificultad estriba en que el territorio central chileno es principalmente cerro y nada de valles, ideal para una defensa en profundidad. Por esta razon es que la utilidad de cortar a Chile en dos es mas bien ilusoria. Nuestra geografia incluye no solo la cordillera de los Andes, sino tambien la cordillera de la costa, mas baja, pero igualmente montañosa. Es por esto que la mayoria de las fuerzas blindadas chilenas se encuentran en el norte. En la zona central predominan las unidades de infanteria. Obviamente, existe la caballeria blindada, pero no cuentes solo los tanques y APC, cuenta tambien los caballos ! Saludos a todos, Cona.

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- 11/27/2000 8:30:00 AM   
Whitley, Grant

 

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De acuerdo con lo que dices, pero un ataque hacía Neuquén-Bahía Blanca presenta los mismos problemas, pero aún más difíciles porque hay que trasladar todas las fuerzas por una distancia más largo. Lo cierto es que Chile hubiera perdido completamente si hubiera intentado eso y la campaña no se cerró rápidamente. Los argentinos tendrían todas las ventajas en una campaña larga. La cuestión sería cómo reaccionara los líderes de Argentina dado una invasión de territorio nacional. ------------------ ------------------------- Happy forums are all happy alike, but an unhappy forum is unhappy after its own fashion.

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- 11/27/2000 10:40:00 AM   
gorgias96

 

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Uyyyyy lo que me han dicho ¿Como que no se me entiende? A ver, a que hago sopa de "pollo colorao"!!!??? Si mi castellano es transparente!! Si no me entendeis es porque no conseguis abarcar la plenitud de mis ideas, no porque yo me exprese mal jejeje. "Cortillos de luces" que decimos en mi tierra. Desafio a cualquiera a que transcriba un parrafo de los que se encuentran en "Para Guille...". A ver si es verdad que no se entiende. Bien es cierto que escribo rapido y que no lo reviso apenas, pero de ahí a que no se me comprenda ??!! Coño a ver si voy a tener que escribir como Cervantes. Esto no es una tertulia literaria jejeje sino un coloquio entre "camaradas" y echo de menos algunos tacos y palabras mal sonantes más, aparte de las mias. Joder que parecemos una panda de señoritas timoratas jejejeje. En vengaza por tu atrevimiento Gallo, el Madrid le va a meter lo menos 5 pestiños al Boca. Así aprenderas a no "tomar la palabra de Dios en vano" jejejejejeje Ya sé que hablo con respetables padres de familia. Pero bueno alguna vez habran sido jovenes y "burros" (como me dice la "jefa") jeje. Al próximo que ponga en duda mi estilo "literario" me lo cargo jeje Chau

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- 11/27/2000 9:22:00 PM   
Gallo Rojo


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Originally posted by gorgias96: Uyyyyy lo que me han dicho ¿Como que no se me entiende? A ver, a que hago sopa de "pollo colorao"!!!??? Si mi castellano es transparente!! Si no me entendeis es porque no conseguis abarcar la plenitud de mis ideas, no porque yo me exprese mal jejeje. "Cortillos de luces" que decimos en mi tierra. Desafio a cualquiera a que transcriba un parrafo de los que se encuentran en "Para Guille...". A ver si es verdad que no se entiende. Bien es cierto que escribo rapido y que no lo reviso apenas, pero de ahí a que no se me comprenda ??!! Coño a ver si voy a tener que escribir como Cervantes. Esto no es una tertulia literaria jejeje sino un coloquio entre "camaradas" y echo de menos algunos tacos y palabras mal sonantes más, aparte de las mias. Joder que parecemos una panda de señoritas timoratas jejejeje. En vengaza por tu atrevimiento Gallo, el Madrid le va a meter lo menos 5 pestiños al Boca. Así aprenderas a no "tomar la palabra de Dios en vano" jejejejejeje Ya sé que hablo con respetables padres de familia. Pero bueno alguna vez habran sido jovenes y "burros" (como me dice la "jefa") jeje. Al próximo que ponga en duda mi estilo "literario" me lo cargo jeje Chau
Vamos chico! Era una broma por aquel viejo rollo del slang! No te cabrees! Que si hay alguien difícil de entender soy yo que soy argento! Un abrazo El Pollo al Pimentón

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