Slitherine

quote:

Originally posted by helix: Talvisodan taisteluista tulee SPWAW:ssa helposti suomalaisten osalta aika mahdottomia. Esimerkiksi Kuuterselän taistelussa (josta on muuten vaikea saada tietoa) suomalaisilla oli 6 taistelukuntoista vanhaa Vickersiä, mutta venäläisellä arviolta 20+ tankkia tasaväkisen jalkaväen lisäksi. Tästä syystä jätin itsekin tämän taistelun tekemättä. Työn alla on Sortavalan ja Petroskoin taistelut, vaan saa nähdä milloin ne valmistuvat, jos valmistuvat lainkaan.

quote:

Originally posted by Tykkijulli: Jep, jotkut puna-armeijan hyökkäykset eivät päässeet edes liikkeelle suomen tykistön ja ilmavoimien yhteispommitusten vuoksi. Mutta kyllä sieltä aika monta suomalaisten asemiinkin pääsi, joten sellaiset voisivat olla vähän kiinnostavampia pelissä --- Ei taida pelin tykistön teho yltää ihan todellisiin lukemiin, ainakin sellainen kuva on jäänyt, että tankkejakin saatiin aika hyvin pois toiminnasta raskaan tykistön iskuilla. .

quote:

Originally posted by JTV: Öhöm... Kuuterselän taistelu josta oli puhetta tapahtui 14. - 15.6. 1944 ja pääasiallisen taistelemisen suomalaisten puolelta hoitivat Rynnäkkötykkipataljoona (etenkin sen 1. ja 2. komppania) sekä Jääkäriprikaatin jääkäripataljoonat (varsinkin JP2 ja JP3). Suosittelen Erkki Käkelän kirjaa "Laguksen rynnäkkötykit" aiheesta. Sisältää karttapiirroksia taistelualueesta, tarkan selityksen (monesti rynnäkkötykkikohtaisen) taistelun kulusta jne. Sotkitko ehkä talvisodan ainoaan suomalaiseen panssarihyökkäykseen joka tapahtui Näykkijärven Honkaniemessä 25.2.1940 ? Voisi muuten käydä tuokin mielestäni scenaarion pohjaksi jos sallittaisiin epähistoriallisesti jalkaväen kestää Vickers:ien mukana ja jätettäisiin tapahtumatta nuo historialliset kommunikaatio-katkokset sekä mekaaniset ongelmat. Paremmat kartat alueesta tosin olisivat tarpeen että scenaarion voisi tehdä.

quote:

Originally posted by helix: Hups. Tein tuosta Kuuterselän taistelusta taannoin skenaarion TOAW I:een, ja todellisuus alkaa näemmä meikäläiselle jo hiukan hämärtyä, kun menevät sodatkin sekaisin. Näykkijärven taistelusta lisäisin vielä, että alueesta on ehdottamaasi WWW-sivua parempi kartta saatavissa kirjasta, joka kertoo Suomen panssarijoukkojen kehityksestä vuoteen 1969 saakka. Ongelmana on silti Neuvostojoukkojen aikamoinen ylivoima. Nyt kun tuli puheeksi, niin pitänee palata tuonkin idean pariin.

quote:

Originally posted by JTV: Tali-Ihantala taistelut täydellä tykistö- ja ilmatuella voisivat olla aika turhauttavia :-) Kokeilitko muuten myös noilla "203 H 17" pattereilla? Niitä oli esim. juuri Tali-Ihantalassa mukana ja silminnäkijätarinoiden mukaan T-34:t lentelivät palasina sinne tänne kun kohdalle sattui. Viimeisenä temppuna siellä preferences-asetuksissa on myös säätö tykistön teholle jv:ä ja panssariajoneuvoja vastaan - tosin en ole kokeillut lisääkö se miten paljon tehoa oikein kunnon tykistömäärillä.

quote:

Originally posted by Tykkijulli: Pitää varmaan kokeilla niitä 203 mm tykkejäkin ja asetuksia. En tiennytkään, että niin hurjia vehkeitä oli suomalaisilla. Kun vain saisi kehitettyä sellaisen skenaarion, jossa tykistöllä olisi suurempi rooli kuin yleensä, mutta ei tietysti niin, että pelattavuus kärsii.

quote:

Originally posted by sami heimola: Muuten, tiesittekö että SPWW2v3:een on tehty "Battle Of Näykkijärvi"-skenu? Löytyy Scenario Depotista... Siitä voisi joku muuntaa SPWAW:iin karttapohjan ja joukot.

quote:

Originally posted by Pave: Sami, huomaan että olet painiskellut samojen ongelmien parissa. Meinasin tehdä jonkun skenaarion Talista/Ihantalasta, mutta en oikein saanut sellaista hyvää pienempää osaa valittua. Aina oli joko liian vähän tietoa tai sitten taistelu muuten oli tylsähkö, liian pieni, ym. Lisäksi kun olisi vielä halunnut Sturmit mukaan. Venäläinen kalusto on aina ongelma. Yleensä tietää divisioonan tarkkuudella ryssän yksiköt, mutta siihen se sitten tahtookin jäädä. Monesti ei ole paljoakaan käsitystä käytetyistä tankkityypeistä. Suomalaiset sanoivat usein ISU tykkejä Josef Stalineiksi, ja kun noita todellisia IS tankkejakin meitä vastassa oli, niin eihän siitä saa tolkkua. Varmasti moni T-34, on muuttunut historian saatossa JS:ski. Jos on kiinnostusta voisin pistää ehkä pystyyn webbiin sivun mistä noi Vuosalmet voi imuroida. Vuosalmi2 tarvitsisi vielä tekstitiedoston. Kun näitä kesän -44 skenaarioita alkaa olla, eikös näistä saisi jo kampanjan? Sturmit Kuuterselältä Vuosalmelle?

quote:

Originally posted by Sami: Terve, Niistä sivustollani www.winterwar.com/Battles/Naykkijaervi.htm olevasta kartasta Honkaniemen taistelusta... Parempi kartta Honkaniemen taistelualueesta on kylla työn alla (korkeuserot, metsäpläntit, pihat jne.) mutta aika vain ei tahdo riittää sen loppuun asti tekemiseen. Jos pari viikkoa jaksatte odottaa, niin enköhän saa tuota ulos. Toi sivustolla oleva tekele nyt kun on vain tommonen muutaman minuutin epämääräinen sutasu... Peliterveisin, Sami Korhonen

quote:

Originally posted by Sami: Helix, Kiitoksia vain kommenteista, kyllähän toi ihan hauska harrastus on, vaimo vain ei oikein tykkää, mutta sehän on sen ongelma... Mutta piru sentään, kun aika ei meinaa millään riittää. Ehkäpä tossa joululomalla sitten... Olisi tarkoitus tehdä lisäksi valmiiksi sivut vanjan tykistöstä, ja (toivottavasti) myös tosta Puna-armeijasta. Saapa nähdä. Terveisin, Sami

quote:

Originally posted by JTV: Ajattelin minäkin kehua tässä noita talvisota-sivujasi, ehdottomasti parhaat lajissaan. Huomioonottaen tuon perhetilanteesi en tiedä onko viisasta edes mainita ajatusta siitä että miten kiva olisi vielä joskus nähdä vastaavanlaiset sivut jatkosodasta ja Lapin sodasta ;-) Oliko tämä neukkutykistö-sivusto jo tuttu?: http://history.vif2.ru/guns/index.html (tuntuu olevan välillä hitaan yhteyden takana).

quote:

Originally posted by Sami: Terve! Heh... joo... Talvisota kesti 105 päivää, ja olen sivustoani pakertanut jo reilun vuoden enkä vieläkään ole valmis... Jo pelkkä ajatus Jatkosodasta kertovan sivuston tekemisestä pelottaa... ...tiedäthän ne naisten "aseet"... Mutta en minä itse tykeistä enää tietoa tarvitse, vaan tykistön käyttötavasta, organisaatiota jne. Ja onkin muuten pirun vaikea homma. Ei ole meinaan paljoa kirjoitettu MITEN (eli ammuntalajit ja muodot) ne oikein ampui keskityksiään jne. Mutta eiköhän sinne jotain tietoa saa. This message has been edited by Sami (edited November 22, 2000).]

quote:

Originally posted by Sami: JTV, Jeps, tuo on suunnilleen sama mielikuva vanjan tykistön käyttötavasta kuin mulla on. Suomalaisittain katsoen vähän tehotonta ja hajanaista, mutta jos kerran kalustoa ja kranaatteja riittää, niin käyhän se noinkin. Mun mielestäni olen kyllä kolunnut parhaani mukaan MPK:n kirjaston Fennica-salin hyllyjä (eikös ne ole siellä niiden ase-oppaiden vieressä), löytämättä kyllä mitään erityisen hyödyllistä. Tosin tulee siellä käytyä niin harvoin, että onhan niitä voinut olla lainassa juuri silloin kun olen käynyt... No huomennahan olen taas sinne menossa palauttamaan muutamaa kirjaa, joten pitääpä katsoa samalla. Peliterveisin, Sami

quote:

Originally posted by JTV: Joo, sellainen käsitys noista itänaapurin tykistömenetelmistä on jäänyt että ampuivat yleensä paljon kranaatteja isolla tykkimäärällä, hitaaseen tahtiin ja isolla hajonnalla verrattuna suomalaiseen tapaan ampua lyhyt maksimitulinopeuksilla ammuttu pieni-hajontainen keskitys (esim. Portinhoikassa ja Kuuterselässä tuo viimeinen keskitys ennen hyökkäystä kesti vain minuutin mutta ammuttiin P:ssa 11 patteristolla ja K:ssa 4 patteristolla niin suurilla tulinopeuksilla kuin mahdollista). Niistä suomennetuista itänaapurin ohjesäännöistä: Muistaakseni ne ovat Fennica-salissa kun ovesta menee sisään niin ne ovat oikealla puolella perällä ikkunan vieressä, jumalaton määrä pienen vihkon - pienen kirjan kokoisia kirjasia. Eri juttu on sitten miten helposti niistä löytää mitä etsii - valikoima on melkoinen ja järjestys on lukemattomien etsijöiden jäljeltä mitä sattuu. Siellä ovat peräkkäin itänaapurin (keisarikunnan aikaisista alkaen neukkulaisiin) sekä suomalaiset ohjesäännöt. En mene muuten vannomaan etteivätkö nuo voisi olla Historica-salissakin, niitä on jokatapauksessa hyllymetri poikineen joten löytynevät kun tietää etsivänsä niitä ;-) Fennicassa ei ole kuin muutama suomalaista ase-aiheista teos, parhaat valikoimat (tosin ei suomenkieliset) ase-aiheisia opuksia ovat Generalia:ssa ovelta oikealle katsoen sekä käsikirjastossa ovelta vasemmalle katsoen. Oletko muuten vilkaissut sellaisia opuksia kuin "Taschenbuch der heere 1939" ja "Taschenbuch der tanks"?, mielenkiintoisia opuksia noin yleensä ja varsinkin jos haluaa lukea eri maiden 1930-luvun asevoimista.

quote:

Originally posted by Sami: - Koetan katsoa jos loytyisi mainitsemasi sakujen "taskukirjat". Se on vain perkeleellistä, että se mokoma menee kiinni jo klo 16.00, T:Sami P.S. Eli siis kaikille karttanikkareille, paras (ja vissiin halvin) tapa saada kannakselta tarkkoja karttoja, on marssia kiltisti sota-arkistoon, mistä saa 1:20 000 kartoista valokopioita hintaan 12 mk kpl .

quote:

Originally posted by JTV: Joo, minusta ainakin erittäin mielenkiintoisia nuo opukset, niissä on organisaatio- ja aseistustietoja ihan kivasti kaikista merkittävistä maista 1930-luvulta. Vastaavan kaltaisia ei ole tullut muita nähtyä. Onneksi minulla on liukuva työaika yhdistettynä "ylityöt täytyy pitää lomina" politiikkaan - voi aina käydä noina vapaapäivinä tuossa kirjastossa. :-) Antoivat muuten tuolta kyseisestä kirjastosta saman neuvon noista kartoista mutta kehoittivat myös ottamaan selvää missä taistelut tapahtuivat kirjoista, noita sota-arkiston kartoissa ei nimittäin tietenkään ole merkintöjä siitä missä taisteleminen tapahtui ja ketä oli missäkin :-) Lisäksi on hyvä tietää täsmälleen minkä alueen kartoista haluaa kopioita etukäteen ennenkuin menee tuonne arkistoon.

quote:

Originally posted by Sami: - Nonniin... sait mut kateelliseksi. Mäkin haluan tollasen työn! Ihan hyvän neuvon antoivat, mutta onneksi siellä on semmonen isompi plakaatti-kartta, jossa näkyy kartta-ruudut. Sen kun kirjoittaa ylös, niin löytää oikein kartan arkiston tietokoneelta. Nimellä etsiminen on hivenen vaikeaa, ja välillä harhaanjohtavaa. Siinä kopioita odotellessahan (yleensä noin tunti) on ihan kiva lukaista sotapäiväkirjoja. Vaikka 12 mk tuntuu halvalta, niin sinne on allekirjoittaneelta jo uponnut muutama "Sibelius"... T:Sami

quote:

Originally posted by JTV: Joo, tälläisen työn saa kun menee tietokone-alan hommiin valtiolle. Nuo edut ovat mutta vastaavasti palkkaus on sitten vähän eri luokkaa kuin yksityisellä sektorilla ;-) Huomaa tuosta että kun nuo ylityöt on pidettävä lomina niin ylityökorvauksia ei makseta kuin erikoistapauksissa. Tuli aikoinaan käytyä etsimässä suomalaisten joukkojen organisaatio-tietoja tuolta Sota-arkistosta, ei mikään turhan nopean palvelun paikka - kannattaa varata useita tunteja jos etsii tietoja jostain ;-)

quote:

Originally posted by skukko: "They were sent back to Finland in August 1942 and during this time (in October 1943) the division was renamed again and was now known as 6th SS-Gebirgs Division "Nord ". They were involved in contiguous combat against the Soviets in Finnish Karelia until September 1944"[/URL]

quote:

Originally posted by Schrubbery: Kas, en ennen tiennytkään että Kannaksella oli SS-joukkoja. Hmm. Lapin sodastakin voisi ehkä saada jonkun kivan skenun, ainakin Tornion maihinnousun jälkeisissä taisteluissa oli dramatiikkaa. Ja ainakin voi tietää vihollisen kokoonpanon divisioonan tarkkuutta yksityiskohtaisemmin.

quote:

Originally posted by Sami: Terve, uskoisin, että tuon kirjoittaja tarkoitti pohjoiskarjalaa, eikä kannasta. Olet oikeassa, Lapin sodasta saisi varmaan aika mielenkiintoisia skenuja... "pirusti oli miinoja kylvetty ja ansoja viritetty", niinkuin vaarini sanoo. T:Sami