RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (Full Version)

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Message


Elchoune -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/16/2010 3:06:40 PM)

Petite question sur la doctrine aérienne. J'ai abaissé le require to fly à 10 % afin de faire voler le max d'avions ... Est ce une erreur ?

Ensuite j'avoue ne pas être intervenu sur les autres curseurs (ground attack, ...). Je panne pas trop à quoi cela sert. Si quelqu'un peut m'aider.

Idem comment connaitre le nombre d'avions encore disponible pour des missions ?

Eric




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/16/2010 4:16:48 PM)


quote:

ORIGINAL: Doberman

Mais je suis quand même perplexe par rapport à ces problèmes de ravitaillement. Je laissais des unités sur place pendant plusieurs tour dans des conditions optimales de ravitaillement (voies de chemins de fer ok, distance du QG ok) et je ne voyais aucune amélioration. Des unités qui restaient à 20 à 30 % de ravitaillement !



Difficile à dire sans voir un portrait de la situation. Je n'ai pas encore joué avec le scénario de l'opération Typhoon mais comme Henri l'indique, il serait raisonnable de croire que le ravitaillement allemand dans ce scénario est handicapé comme il l'était historiquement à l'automne 1941. Essayez-vous à chaque tour d'avancer et d'attaquer avec toutes les unités sur toute la longueur du front ou presque toute la longueur? Être constamment en mouvement et en offensive partout représente une consommation prodigieuse de ravitaillement, de fuel et de munitions. Si c'est le cas, il est bien possible que le problème ne soit pas que vous soyez éloigné de vos QGs et des chemins de fer, mais plutôt que la logistique ne soit plus en mesure de vous fournir ce dont vous avez besoin. Je vous suggère de jeter un coup d'oeil à l'état de votre production (touche P). Sur le côté droit vous verrez les catégories de fuel stores, oil stores, and supply stores et ensuite vous avez supplies, ammo and fuel in units. Le chiffre entre paranthèses de ces données indique ce qui serait nécessaire pour amener vos unités à 100% de leurs besoins. Si donc le chiffre entre parenthèse est plus élevé que le premier chiffre qui indique l'état de vos stocks, et bien cela est un bon indice que votre tempo opérationnel dépasse la capacité de production qui est affecté au front de l'Est (représenté par le pourcentage à côté de "Germany" en haut à droite du même écran).




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/16/2010 4:27:18 PM)

quote:

ORIGINAL: Elchoune

Petite question sur la doctrine aérienne. J'ai abaissé le require to fly à 10 % afin de faire voler le max d'avions ... Est ce une erreur ?


Mettre le pourcentage à 10% pour la catégorie Required to Fly ne devrait être utilisé qu'en temps d'urgence. Autrement, cela veut dire que vous allez faire voler vos escadrilles aériennes jusqu'à ce qu'elles soient complètement kaputt (moins de 10% des avions en état de voler). Votre système de production et vos bases aériennes risquent de prendre beaucoup de temps avant de pouvoir remettre vos escadrilles en état avec de nouveaux avions ou en réparant ceux qui sont endommagés.

Je n'ai pas beaucoup de temps présentement donc je vous répondrai plus tard pour vos autres questions.





Elchoune -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/16/2010 5:19:53 PM)

Effectivement je n'avais pas perçu ce point que d'abaisser trop le pourcentage de require to fly.

Sur les autres catégories ? 80 % en ground attack ? Cela veut dire que 80 % des bombardiers au sol participent aux missions d'attaquent ? Ou bien est ce la répartition entre les escadrille d'attaque au sol et l'escorte ?

Eric




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/17/2010 1:52:36 AM)

quote:

ORIGINAL: Elchoune

Effectivement je n'avais pas perçu ce point que d'abaisser trop le pourcentage de require to fly.

Sur les autres catégories ? 80 % en ground attack ? Cela veut dire que 80 % des bombardiers au sol participent aux missions d'attaquent ? Ou bien est ce la répartition entre les escadrille d'attaque au sol et l'escorte ?

Eric



Vous n'êtes pas loin, mais il y a une subtilité. Le chiffre représente en pourcentage la proportion d'avions que l'intelligence artificielle va faire voler par rapport au nombre d'avions qu'elle ferait voler si cette mission était la seule qui était effectuée (le manuel dit "notional strike"). Par exemple, si pour "Ground Attack" vous avez 80%, cela veut dire que l'IA fera voler 80% des avions qu'il ferait voler dans une mission standard d'attaque au sol(ou jusqu'à 80% selon l'état des escadrilles disponibles bien sûr).

En ce qui concerne les missions de type escorte (Ground attack escort, airfield attack escort, etc), le pourcentage représente plutôt la proportion des chasseurs en escorte par rapport aux bombardiers. Donc 50% en Ground attack escort signifie que l'AI enverra jusqu'à 50% autant de chasseurs pour escorter que de bombardiers présents dans la mission.

Si vous trouvez que l'IA envoie trop d'avions de support au sol lors de vos premières attaques et qu'il n'en reste plus pour vos dernières attaques, vous pouvez modifier à la baisse les pourcentages des missions pour que l'IA conserve ses forces un peu. Pour les missions d'escorte, cela dépend de la menace que vous percevez des chasseurs ennemis.

quote:

Idem comment connaitre le nombre d'avions encore disponible pour des missions ?


Appuyez sur C pour voir le rapport d'état-major (une mine d'information incroyable, je vous encourage à explorer ce rapport !). Ensuite sélectionnez Air Groups et vous aurez un bon nombre de colonnes que vous pouvez trier à la manière d'un fichier Excel en cliquant sur le nom de la colonne. Vous aurez des colonnes pour Total, Ready et Damaged. Ça vous donnera une bonne idée de la santé de vos escadrilles aériennes...




Elchoune -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/17/2010 10:32:05 AM)

Merci pour ces renseignements. Je comprend mieux maintenant.

Ce jeux est vraiment passionnant et très riche ...






Doberman -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/17/2010 10:48:38 PM)

Aujourd'hui, j'ai découvert une nouveauté... Les unités ennemies peuvent être mise en déroute et fuire à travers nos lignes, dans notre direction !!
J'attaque une unité soviétique, elle part en déroute entre deux des miennes et parvient à faire fuire deux de mes QG.
Une bien mauvaise suprise pour mes troupes




henri51 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/17/2010 10:55:34 PM)


quote:

ORIGINAL: Doberman

Aujourd'hui, j'ai découvert une nouveauté... Les unités ennemies peuvent être mise en déroute et fuire à travers nos lignes, dans notre direction !!
J'attaque une unité soviétique, elle part en déroute entre deux des miennes et parvient à faire fuire deux de mes QG.
Une bien mauvaise suprise pour mes troupes

ROFLMAO!!![X(]




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/17/2010 11:29:12 PM)


quote:

ORIGINAL: Doberman

Aujourd'hui, j'ai découvert une nouveauté... Les unités ennemies peuvent être mise en déroute et fuire à travers nos lignes, dans notre direction !!
J'attaque une unité soviétique, elle part en déroute entre deux des miennes et parvient à faire fuire deux de mes QG.
Une bien mauvaise suprise pour mes troupes


En théorie, les unités déroutés vont vers leur QG (elles ont peur, elles cherchent papa [:D]). Elles ne traverseront pas les ZOC enemies.




Doberman -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 5:31:57 PM)

Je sais bien mon cher TulliusDetritus. Et pourtant, elles l'ont fait! Un petit bug j'imagine.




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 5:52:53 PM)

quote:

ORIGINAL: Doberman
Je sais bien mon cher TulliusDetritus. Et pourtant, elles l'ont fait! Un petit bug j'imagine.


Le chemin entre ces unités et leur QG était 100% libre? S´il ne l´était pas (elles sont encerclées ou tous les hex sont de ZOC enenmies) elles ont pris un p´tit détour... qui va les conduire à ton champ de prisonniers [8D] Donc, pas nécessairement un bug.




Doberman -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 6:29:20 PM)

Un petit détour avant d'aller travailler dans mes usines d'armement !! ;-) lol
Le seul point malheureux c'est que ça m'a fait reculer automatiquement deux de mes QG qui étaient dans le coin.




Doberman -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 6:38:01 PM)

Sinon, je voulais vous demander quelque chose. Comment faites-vous pour gérer ces problèmes de ravitaillement. Je veux dire par la, que la Blitzkrieg, c'est bien joli mais on se retrouve facilement avec des troupes sans essence, etc.
Perso, je suis plutôt un fonceur et je finis toujours avec mes panzers complètement à sec avec un ravitaillement de misère. Etonnement, malgré que j'ai la même politique avec l'infanterie, cette dernière arrive toujours à avoir au minimum 30 à 40 % de ravitaillement. Tandis que pour mes blindés cela chutent jusqu'à 2 ou 5 % !
(Pour ce qui est des distances entre QG et troupes ainsi que voies de chemin de fer je me méfie et généralement je suis en ordre)

Est-ce que vous faites une offensive par bond? C'est à dire une progression jusqu'à un certain point puis une halte de plusieurs tours pour se remettre à 100%. Pendant que d'autres troupes reprennent l'offensive.

J'ai expérimenté à plusieurs reprise le QG Buildup qui permet de se remettre rapidement d'attaque. Quels sont les malus d'une telle action?




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 6:54:34 PM)

Ok, il faut que tes unités (les divisions) soient maximum à 5 hexagones et 20 points de mouvement de leur QG (Corps d´Armée). Ce QG devrait être lui aussi maximum à 25 hexagones et 100 points de mouvement d'une ligne de chemin de fer.

Si le QG de cette division est à PLUS de 5 hex, elle devra être maximum à 25 hexagones et 100 points de mouvement d'une ligne de chemin de fer (si elle veut du ravitaillement).




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 7:02:30 PM)

Les 'buildups' = c'est cher [8D]

Tu accumules du ravitaillement pour le tour suivant.




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 7:24:18 PM)


quote:

ORIGINAL: TulliusDetritus

Ok, il faut que tes unités (les divisions) soient maximum à 5 hexagones et 20 points de mouvement de leur QG (Corps d´Armée). Ce QG devrait être lui aussi maximum à 25 hexagones et 100 points de mouvement d'une ligne de chemin de fer.

Si le QG de cette division est à PLUS de 5 hex, elle devra être maximum à 25 hexagones et 100 points de mouvement d'une ligne de chemin de fer (si elle veut du ravitaillement).


Dans les cas d'unités en très mauvais état et exsangue, j'ajouterais deux autres techniques susceptibles de les remonter à neuf beaucoup plus rapidement:

A) Amener les unités directement ou adjacent à des hexes contenant un chemin de fer ravitaillé et non-endommagé. Car même si le ravitaillement passe selon la règle de 5/20 (QG) et 25/100 (chemin de fer), il n'en reste pas moins qu'en ce qui concerne les renforts et les remplaçants, le manuel est clair que plus l'unité est loin d'un chemin de fer, plus elle aura de difficultés à recevoir des remplacements. Si la TOE de l'unité est particulièrement en mauvais état (moins de 50%), cela vaut la peine.

B) Mettre les unités en mode "refit" en cliquant dans la fenêtre de l'unité sur le bouton "Ready" qui va passer à "Refit". Les unités en mode refit sont les premières à être ravitaillées et à recevoir des hommes et des équipements de remplacement lors de la phase logistique. En mode refit, une unité sur un hex de chemin de fer ravitaillé peut théoriquement revenir à 100% de sa TOE et de son ravitaillement en un seul tour.




Doberman -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 8:34:16 PM)

merci pour votre aide et vos infos ! [:)]

Je respecte au maximum la règle de 5/20 (QG) et 25/100 (chemin de fer). Mais je trouve que même en respectant ces règles mon ravitaillement est bien trop faible. Pour info, après quelques tours de jeu, je me retrouve toujours avec une moyenne de 30 à 45 % de ravitaillement, pour ce qui est de l'essence et des mun. cela dépend mais c'est souvent assez bas. Je fais également attention à réparer les voies de chemin de fer qui se dirigent vers mes troupes. Mais comme je l'ai déjà dit, j'attaque presque non-stop avec toutes les unités. (Tsar007, j'ai observé mes stocks/touche P, et effectivement des fois je consomme trop mais ce n'est pas toujours le cas) Désolé si je me répète un peu... [:(]

Je voulais vous demander comment cela se passait pour vous avec le ravitaillement en condition normale? Du style, une unité de blindé se trouve à 50% en ravitaillement à la fin de son tour. Elle aura récupéré combien au prochain tour si les régles sont respectés (dans des conditions standard)?




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/18/2010 9:07:37 PM)

À vrai dire, je ne peux pas parler de ma Blitzkrieg. Je joue comme soviétique [8D] J'ai lu le manuel, mais dois le relire encore une fois. Je viens donc à peine de commencer une partie contre les Allemands et Co. (AI).




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/19/2010 3:30:19 PM)

Je ne peux pas vraiment parler de difficultés de ravitaillement dans mon cas puisque je n'ai fait que le scénario de Minsk et je suis présentement dans le scénario de Smolensk. Je n'ai pas encore essayé une campagne.

Pour le moment le ravitaillement ne me cause pas trop de difficultés mais je ne suis pas encore très profondément à l'intérieur de la Russie.

Doberman, je ne sais si vous avez déjà lu des comptes-rendus historiques de commandants allemands, mais les frustrations et les difficultés que vous éprouvez au sujet du ravitaillement ressemblent à s'y méprendre à ce qu'était la réalité historique. Les commandants allemands fonceur, du genre Guderian, se plaignaient constamment du manque de vivres. D'ailleurs, les panzer divisions furent souvent forcés d'interrompre leur avance pour donner une chance aux unités logistiques de les rattraper. Je crois que le jeu est une complète réussite à ce niveau, récréant fort bien les difficultés de ravitaillement grandissantes que les Allemands éprouvaient au fur et à mesure qu'ils s'enfonçaient dans les immensités de la Russie.

Vous me semblez gérer du mieux que vous pouvez votre ravitaillement et ultimement, c'est probablement votre tempo opérationnel très agressif sur la totalité du front qui rend votre situation délicate. Mais je dois reconnaître qu'il est difficile de ne pas être agressif lorsqu'on est le joueur allemand puisqu'on sait que la route est longue jusqu'à Moscou et que le temps joue contre nous...

À partir de 1942 et particulièrement 1943, il devint carrément impossible pour les Allemands de mener des offensives généralisées à travers le front. Historiquement, toute la partie nord et centre du front fut quasi-immobile pendant plus d'un an alors que les Allemands concentraient toutes leurs énergies au sud, vers Stalingrad et le Caucase. Je m'attends à ce que le jeu force le joueur allemand à faire des choix difficiles en raison du ravitaillement et des équipements restreints.




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/19/2010 3:43:51 PM)

Oui, le joueur allemand devra foncer dans le tas [:D] Les difficultés et moments difficles apparaîtront (mais pas insurmontables, au moins en 1941), des kessel ici et là, bref comme dans la vie réelle. Le joueur allemand doit profiter ces quelques mois de 'bonheur'.




gris -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/19/2010 3:53:44 PM)

bonjour a tous
trainant depuis quelques années ici en restant dans l'ombre des foroms
pour cause que je ne jackte pratiquement aucun mot d'anglais
c'est une bonne idée au final que d'avoir créer ce fil
pour les non anglophones comme moi qui sont oblige d'utiliser un traducteur en ligne avec le manuel[:D]
certaine réponse ici vont aider pas mal de monde merci a tous[:)]




Klydon -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/19/2010 6:53:44 PM)

For those who want to follow along, there are plenty of translator sites like http://translate.google.com/#

Its not perfect, but allows others to follow to and contribute to the conversation.

Pour ceux qui veulent suivre, il ya beaucoup de sites comme traducteur http://translate.google.com/ #

Ce n'est pas parfait, mais permet aux autres de suivre et de contribuer à la conversation.




Klydon -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/19/2010 6:56:17 PM)


quote:

ORIGINAL: henri51


quote:

ORIGINAL: Doberman

Aujourd'hui, j'ai découvert une nouveauté... Les unités ennemies peuvent être mise en déroute et fuire à travers nos lignes, dans notre direction !!
J'attaque une unité soviétique, elle part en déroute entre deux des miennes et parvient à faire fuire deux de mes QG.
Une bien mauvaise suprise pour mes troupes

ROFLMAO!!![X(]


Today, I discovered a new ... Enemy units can be routed and fleeing through our lines in our direction!
I attack a Soviet unit, she went to flight between two of my own and managed to scare away two of my HQ.
A very bad surprise for my troops.

Very funny indeed! :D

Très drôle en effet!





Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 3:06:03 PM)

Maintenant au 5e tour du scénario Road to Smolensk, je commence à sentir les effets de l'insuffisance du ravitaillement sur les avants-gardes blindées. Je suis maintenant arrivé à la Dvina et au Dnepr et les blindés du 2e et 3e Panzergruppe sont dangeureusement à sec. Je les ai poussés au max de la distance depuis le tout début et bien qu'ils recevaient à chaque tour du ravitaillement, ce n'était jamais assez pour compenser leur consommation gargantuesque. Plusieurs divisions de panzers sont à moins de 30% de fuel, ce qui est particulièrement fâcheux car les Soviétiques sont en train de renforcer la rive est des 2 fleuves et je vais devoir manœuvrer passablement... Je crois que je vais essayer la technique du HQ Supply Buildup pour les renflouer pour le prochain tour...

Je viens de m'apercevoir aussi qu'il faut particulièrement faire attention au niveau de fatigue des unités. Les unités récupèrent beaucoup plus vite lorsqu'elles ne sont pas adjacentes à une unité ennemie. En cas de fatigue importante (70%+), ça vaut la peine de les reculer d'un hex. Il ne faut pas oublier que grossièrement le pourcentage de fatigue résultera en une réduction du tiers de la capacité de combat (CV). Donc 60% de fatigue réduit la force de vos unités de 20%, si c'est 90% c'est 30%...




rominet -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 4:29:26 PM)

Continuez de penser tout haut, c'est très instructif.[&o]

Sinon, est ce normal que la réactivité de la souris soit moyenne?
Je n'ai pas un PC de guerre mais il n'est pas nul non plus.
Je joue à Rome total War sans problème avec des milliers de soldats en même temps.
Parfois, il faut maintenir le clic quelques dixièmes de secondes pour que le jeu le prenne en compte, c'est un peu pénible.




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 4:56:24 PM)


quote:

ORIGINAL: rominet

Continuez de penser tout haut, c'est très instructif.[&o]

Sinon, est ce normal que la réactivité de la souris soit moyenne?
Je n'ai pas un PC de guerre mais il n'est pas nul non plus.
Je joue à Rome total War sans problème avec des milliers de soldats en même temps.
Parfois, il faut maintenir le clic quelques dixièmes de secondes pour que le jeu le prenne en compte, c'est un peu pénible.


Avez-vous la plus récente version (1.01)? Cette version corrige les problèmes de performance de souris comme devoir cliquer plusieurs fois avant que ça fonctionne.




rominet -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 5:56:13 PM)

Oui, j'ai la dernière version 1.01.
C'est effectivement un peu mieux qu'en 1.00 mais pas encore au top.
Peut être que mon PC n'est pas à la hauteur quand même.
Je n'ai que 1 Go de RAM.[:(]




Doberman -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 7:25:23 PM)

Effectivement, j'ai ressenti les mêmes problèmes que les commandants allemands durant cette période. Je croyais que je gérais peut-être mal mon ravitaillement mais tout porte à croire, que ces problèmes de ravitaillement font partis des défits du jeu. Comme on le sait tous, pendant l'année 1941, les troupes allemandes doivent absolument s'emparer de nombreux objectifs cruxiaux et dans le même temps infliger de sérieuses pertes aux soviétiques. J'imagine qu'en 1942, des offensives de moindre importance devraient encore être possible toutefois dès 1943, je ne me fais plus beaucoup d'illusion.

Je viens de finir pour la deuxième fois le scénario Leningrad. J'aimerai bien vous mettre quelques images mais je ne sais pas comment...
J'ai suivi le conseil d'un joueur dont j'ai oublié le pseudo. J'ai foncé avec mes troupes blindés sur Velikie-Luki puis je suis remonté en passant aux abords de Vyshny Volochek jusqu'au port de Sviritsa (port du lac Ladoga aux abords de la frontière finlandaise). Pendant ce temps, le groupe d'armée Nord et le groupe d'armée centre sont remontés respectivement sur Tallin et Novgorod.
J'ai suivi la tactique suivante: les troupes blindés foncent sans se préoccuper de l'infanterie. J'ai également contourné les villes et les nids de résistance quand il y en avait. Je laissais mon infanterie nettoyer tout ça. De cette façon, j'ai pu créer plusieurs encerclement mais surtout, j'ai empêché les soviétiques de gagner du temps et de former des lignes de défenses digne de ce nom.
Mais tout cela à un prix... Lorsque mes panzer sont arrivés dans la région de la rivière Mst, il était complètement à sec. Ravitaillement et essence <10%. J'ai utilisé maxivement le HQ BUILDUP et un tour plus tard l'offensive à repris.
Finalement, lorsque j'ai pu couper la route du ravitaillement à Leningrad, les troupes soviétiques se sont complètement effondrées.
J'ai terminé le scénario avec une victoire majeure :
AXIS POINTS 2419 - SOVIET POINTS 546 (Advantage 4.4 - 1)
Les pertes soviétiques se montent à 1'311'366 hommes, Guns 14810, AFV 1742, Aircraft 2357
Mes pertes : 111'530 hommes, Guns 1427, AFV 312, Aircraft 340
J'ai bien failli m'emparer de l'intégralité des lieux à point de victoire. Quand aux troupes russes, il ne restait presque plus que des phantômes.

Ce jeu est véritablement génial. La quantité de détails et son réalisme font de lui une référence en la matière! [:D]
Maintenant, je vais me lancer sur le scénario Dnepropetrovsk.




TulliusDetritus -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 8:24:27 PM)

Si tu veux nous montrer une photo, quand tu écris ton message regarde en bas à gauche: Click here to upload. Tu clickes là, une fenêtre va s'ouvrir, choisis la photo (jpg, etc) et voilà. Ah, et à droite coche le carré 'Embed picture in post'.




Tzar007 -> RE: Des francophones sur le front de l'Est?? (12/20/2010 9:39:54 PM)

Wow, belle victoire Doberman. De mon côté je suis au 6e tour du scénario de Smolensk et je crois que ça ne tourne pas à mon avantage. Les Soviétiques ayant massé des troupes sur le Dnepr et la Dvina, j'ai décidé de foncer entre Vitebsk et Mogilev, entre les 2 fleuves. Pour ce faire, j'y ai concentré les deux Panzergruppe de Guderian et Hoth. La bataille est rude, j'espère percer ce tour ci pour pouvoir ensuite aller sur Smolensk d'une part et remonter vers Vielike Luki d'autre part. Si la résistance n'est pas trop forte, je vais essayer de m'emparer de Gomel par un coup de main de la 4e Armée...

Mais je ne suis pas très optimiste...




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